mercoledì 1 maggio 2024

PETROLIO!

 Salve a tutti,


Canalone rotto al ribasso e triangolone che punta ai livelli del 2020. Tutto con molta probabilità.

Ma si sa, del doman non v'è certezza!


L'altra volta abbiamo anche parlato di oro, argento, dollaro e, appunto, petrolio. A voi il giudizio.

Ora attendiamo gli aumenti dei tassi della FED.



20 commenti:

  1. La Fed ha alzato i tassi oltre il 5%, eppure l’economia americana non crolla.

    Già nel 2022, la curva dei rendimenti si è invertita e da allora è rimasta invertita.
    I ritardi sembravano relativamente brevi e l’economia statunitense stava attraversando un periodo di debolezza nel 2023, quando si diffuse il consenso sull’imminente recessione.
    Qualcosa si è rotto anche nei mercati (banche regionali), eppure non è successo nulla.

    secondo me ecco perché.

    Si suppone che gli alti tassi di interesse rompano qualcosa perché un’economia eccessivamente indebitata dovrà onorare una montagna di debito a tassi costosi e avrà meno soldi per le entrate e le spese.

    Il problema è che la gente guarda al debito “sbagliato”.

    I livelli e le tendenze del debito del settore privato sono molto più importanti del debito pubblico.
    Contrariamente al governo, il settore privato non può permettersi il lusso di stampare denaro: se ti indebiti fino ai denti e perdi la capacità di generare reddito, il dolore è reale.

    La più grande crisi finanziaria si è verificata a causa dell'elevato e crescente debito del settore privato. Lo scoppio della bolla immobiliare giapponese o spagnola, le Tigri asiatiche o la Cina di oggi ne sono chiari esempi.

    Ed è per questo che dobbiamo considerare gli indici del servizio del debito.
    https://www.ceicdata.com/en/indicator/united-states/debt-service-ratio-private-nonfinancial-sector
    Gli indici del servizio del debito misurano l’importo del reddito disponibile utilizzato dalle società non finanziarie e dalle famiglie per onorare i pagamenti del debito in essere.
    Si tratta di un parametro cruciale perché visualizza in modo efficiente la trasmissione dell’inasprimento della politica monetaria sul settore privato.

    Il rapporto del servizio del debito statunitense sta aumentando, ma solo lentamente: si attesta al 15%, che equivale alla sua media a lungo termine.

    Ci sono in realtà quattro modi in cui gli indici del servizio del debito possono aumentare rapidamente:

    - l’economia poggia su una montagna di indebitamento del settore privato;

    - gran parte del debito del settore privato (mutui e obbligazioni/prestiti societari) si basa su tassi variabili, quindi quando la Banca Centrale aumenta i tassi, le famiglie e le imprese si trovano immediatamente ad affrontare costi più elevati per il servizio del debito;

    - gran parte del debito del settore privato funziona con il ripristino dei tassi di interesse, quindi in un breve periodo di tempo tutti questi debiti dovranno essere ripristinati a tassi più elevati;

    - un'ampia quota del debito del settore privato dovrà presto essere rifinanziata in termini figurativi (ad esempio, un ampio muro di scadenze)

    Si può dire con certezza che gli Stati Uniti non si trovano ad affrontare molti di questi 4 problemi: il debito del settore privato in percentuale del PIL è inferiore a quello del 2007, i prestiti e i mutui sono per lo più a tassi fissi senza reimpostazioni a breve termine e i limiti delle scadenze sono graduali.

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  2. CONTINUAZIONE

    Ma per quanto riguarda gli altri paesi?
    Ho esaminato alcune delle principali economie del mondo e ho scoperto che:

    - Australia
    - Canada
    - Corea
    - Svezia

    Sono tutti sotto pressione: i loro DSR sono elevati in termini assoluti e superiori alla media ventennale, e anche il trend è negativo poiché continuano ad aumentare nel tempo.
    Ad esempio, la Svezia ha appena tagliato i tassi di interesse sotto la pressione derivante dall’aumento del servizio del debito.

    Gli Stati Uniti si attestano invece su un più ragionevole rapporto debito privato/PIL pari a circa il 150% e il loro settore privato impiegherà più tempo a risentire dell’aumento dei tassi di interesse.

    Pensate agli Stati Uniti nel 2007 e a quanto sia diversa l’economia americana oggi.

    Allora il mercato immobiliare crollò sotto la pressione dell’eccessiva leva finanziaria del settore privato e ne seguì la Grande Crisi Finanziaria.
    Oggi la storia è diversa: l’entità dei deficit pubblici è enorme, ma il credito del settore privato non è forte.

    Il credito del settore privato non è la fonte di un’eccessiva creazione di moneta e di instabilità: il settore privato statunitense ha effettivamente ridotto la leva finanziaria dal 2008!

    Invece, oggi è tutta una questione di deficit pubblici.

    E in breve, questo è il motivo per cui gli alti tassi di interesse e una curva dei rendimenti invertita non hanno ancora spezzato l’economia statunitense.

    Eppure, lentamente ma inesorabilmente, alcune crepe stanno apparendo sotto il cofano: https://fred.stlouisfed.org/series/LNS13026638

    Se perdi il lavoro oggi, è piuttosto difficile recuperarlo in breve tempo: rischierai quindi di essere classificato come perdente del lavoro a tempo indeterminato.

    La percentuale di perdenti posti di lavoro permanenti negli Stati Uniti come percentuale della forza lavoro totale è in aumento: le aziende che devono far fronte a tassi di rifinanziamento del 7-8% sui loro prestiti/obbligazioni stanno riducendo la spesa e rallentando le intenzioni di assunzione, raffreddando così il mercato del lavoro.

    Finora l’economia americana non è crollata.
    Ma se la Fed manterrà i tassi alti per un periodo di tempo sufficientemente lungo, alla fine avrà successo.

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    1. Ciao Fabio, bentrovati.
      Davvero interessante la tua analisi; per la comprensione dei grandi scenari economici, che comportano l'aggregazione di una moltitudine di comportamenti, propendo più per spiegazioni di questo tipo, assai meno per il destino cinico e baro, e ancora meno per i complotti :D
      vedo l'ennesimo scontro tra giganti, nella storia del mondo umano, e gli americani a stelle e striscie non hanno ancora deciso di mettersi a novanta. Non so come andrà a finire; vedo investimenti colossali per fare re-shoring di attività strategiche, pazienza l'inflazione, quando si deve spendere per buone ragioni si spende, la moneta se non c'è si fabbrica. Come in tutte le guerre del passato. Chi padroneggia le migliori tecnologie, di solito ha un vantaggio competitivo e porta la pelle a casa. Inizierò davvero a preoccuparmi quando i talenti abbandoneranno Londra, Parigi, New York (ma pure Lagos, Seul, Tokyo ecc.) per riparare a Pechino e realizzare quel che a casa loro non riuscivano a fare. Almeno quelli al di là dell'Atlantico se la giocano, di quì la partita, mi riferisco alla UE, non è neppure iniziata.
      Sempre vostro,
      Moris.

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    2. https://www.tradingview.com/x/CtMmV5ZT/

      Dal grafico sopra si vede abbastanza bene.
      In nero la curva dei rendimenti 10Y-2Y, in arancione l'andamento della creazione di posti di lavoro privati negli Stati Uniti, in verde i periodi recessivi. Le rette verticali blu indicano il momento in cui viene segnalata la disinversione della curva dei rendimenti.

      1) Ogni recessione a partire dagli anni ’70 è stata preceduta da un’inversione della curva dei rendimenti.

      2) I tempi tra l’inversione iniziale e l’inizio di una recessione variano: nella recessione dei primi anni ’80 o 2000 erano appena 12 mesi, mentre nel 2008 ci sono voluti 27 mesi (!) perché si manifestassero i macro ritardi.

      3) Oggi la curva dei rendimenti è invertita da oltre 20 mesi e la creazione di posti di lavoro nel settore privato ha subito un forte rallentamento (vedi freccia rossa che sale). Una potenziale disinversione sarebbe l’ultimo passo nella storica sequenza recessiva. L’economia americana si è rivelata molto più forte e tenace di quanto molti si aspettassero, ma il verdetto è ancora aperto.

      Per i vostri investimenti tenete presente che in condizioni di "crescita verso il basso + irripidimento della curva dei rendimenti" (come nella situazione attuale) le azioni e le materie prime cicliche tendono a comportarsi male, mentre i titoli di stato bene, perchè la Fed è chiamata a tagliare urgentemente i tassi di interesse quando le condizioni economiche si stanno deteriorando.

      ''Questa volta sarà diverso''?

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    3. No, anche questa volta non potrà essere differente. A cicli di forte espansione economica seguono altri di rallentamento, è fisiologico.
      Avevo nascosto in cantina la sfera di cristallo, non la trovo più; non sono in grado di pronosticare se i mesi di ritardo qs volta saranno 26, 28 o altro. Di sicuro, anche in acque mosse ci sarnno imprese che manterranno un vantaggio competitivo, conserveranno i margini di profittabilità, e se la passeranno meglio di altre; a noi lo sfizio di imitare i cani da tartufo per andarle a scovare oppure la scelta di essere pigri, utilizzare le medie mobili profonde sui cloni degli indici principali (ETF) per non essere sempre all-in, portare in salvo il grosso del malloppo, e frazionare i re-ingressi periodici utilizzando le fasi di profondo rosso come opportunità, per riprendere posizione a prezzi di saldo. Nei periodi in cui siamo fuori dal mercato con il grosso del capitale,
      prima ho valutato, come asset di parcheggio, l'oro, poi la mera liquidità nella valuta di riferimento (quella che usiamo per vivere), infine il franco svizzero, che nelle fasi di vero crollo dell'S&p500 è nel senso letterale un bene rifugio. Fate voi. Ognuno secondo il proprio passo e possibilità.
      Un caro saluto a tutti.
      Moris

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    4. Le dinamiche della curva dei rendimenti rappresentano una variabile macro cruciale, poiché ci informano sulle condizioni di prestito odierne e sulle aspettative future del mercato per la crescita e l'inflazione.

      Una curva dei rendimenti invertita porta spesso verso una recessione perché soffoca gli operatori dell’economia reale con condizioni di credito restrittive (rendimenti a breve termine elevati) che si riflettono in deboli aspettative di crescita futura e di inflazione (rendimenti a lungo termine più bassi).

      Una curva dei rendimenti ripida segnala invece costi di finanziamento accessibili (rendimenti a breve termine bassi) che alimentano aspettative di crescita solida e inflazione in futuro (rendimenti elevati a lungo termine).

      I rapidi cambiamenti nella forma della curva dei rendimenti nelle diverse fasi del ciclo sono una variabile macro chiave da comprendere e incorporare nel processo di allocazione del portafoglio.

      Ci sono 4 principali regimi di curva dei rendimenti da considerare:

      1) Bull Flattening = rendimenti a breve termine più bassi, curva più piatta.

      Pensiamo al 2016: i Fed Funds sono già sostanzialmente allo 0% e con una crescita globale debole. I rendimenti restano fermi nel segmento a breve e potrebbero scendere significativamente solo nel segmento a lungo termine, appiattendo così la curva.

      2) Bull Steepening = rendimenti a breve termine più bassi, curva più ripida.

      Fine 2020, inizio 2021: la Fed manteneva i tassi fermi allo 0% e stimolava attraverso il QE, ma l’economia era inondata di stimoli fiscali ed era pronta per la riapertura. Le condizioni di prestito favorevoli e il massiccio impulso alla crescita imminente potrebbero riflettersi principalmente attraverso rendimenti a lungo termine più elevati, mentre i tassi di interesse a 2 anni sono stati bloccati allo 0% dalla Fed. Irripidimento della curva.

      3) Bear Flattening = rendimenti a breve più alti, curva più piatta.

      Il 2022 è stato l’anno della diminuzione dell'appiattimento: Powell ha alzato i tassi in modo aggressivo per combattere l’inflazione, ma ha finito per soffocare l’economia. Ciò si è riflesso in una minore crescita futura e nelle aspettative di inflazione sul lato lungo della curva. I tassi a breve termine sono saliti, ma la curva si è appiattita.

      4) Bear Steepening = rendimenti a breve più alti, curva più ripida.

      Come nel 2009. Il peggio della crisi finanziaria globale era alle nostre spalle e gli investitori temevano che il QE avrebbe portato a un’inflazione galoppante e che la Fed sarebbe stata costretta a iniziare ad agire di conseguenza. I rendimenti a breve termine sono saliti leggermente, ma i rendimenti a lungo termine hanno subito il colpo maggiore poiché gli investitori (erroneamente) hanno aumentato il premio per il rischio di inflazione = la curva si è irripidita.

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    5. CONTINUAZIONE

      I rapidi cambiamenti nella forma della curva dei rendimenti quando la crescita è ai punti di svolta sono una variabile chiave da considerare per un processo di asset allocation di successo.

      Considerando i livelli di crescita economica associati ai 4 regimi della curva dei rendimenti e vediamo come tendono a comportarsi i diversi asset in ognuno di essi.

      A) Crescita economica (aumento del PIL, diminuzione del tasso di disoccupazione) + Bull Flattening: le azioni dei settori ciclici tendono a far bene, ancor di più le azioni growth e l'oro, mentre il dollaro tende ad indebolirsi;
      B) Crescita economica + Bull Steepening: bene l'oro e le azioni growth, ancor meglio le azioni cicliche, molto male il dollaro;
      C) Crescita economica + Bear Flattening: abbastanza bene le azioni cicliche e le commodities;
      D) Crescita economica + Bear Steepening: molto bene le azioni cicliche e le commodities, abbastanza bene il dollaro, molto male l'oro;
      E) Decrescita economica + Bull Flattening: abbastanza bene l'oro, male le azioni cicliche e il dollaro, molto male le commodities;
      F) Decrescita economica + Bull Steepening: molto male le azioni cicliche, male anche le commodities;
      G) Decrescita economica + Bear Flattening: abbastanza bene il dollaro, abbastanza male le azioni, sia growth che cicliche.
      H) Decrescita economica + Bear Steepening: molto male sia le azioni cicliche che le azioni growth e l'oro, molto bene il dollaro.

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    6. https://stockcharts.com/freecharts/yieldcurve.php

      A questo link potete trovare un grafico dinamico della forma della curva dei rendimenti USA. Spostando a destra e a sinistra la retta verticale rossa del grafico a destra (quello dello S&P 500), potete vedere come varia nel tempo.

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  3. Di Tomba apprezzo le analisi,meno i sistemi ma solo perché non ci credo.
    Visto che è chiaro che conosce l'argomento mi chiedo come ha potuto infognarsi fino al 90% con i Treasuries.
    Personalmente credo e temo che i tassi a 0 non li vedremo più.
    Con le relative conseguenze per chi ha avuto la malaugurata idea di acquistarli 4,3,2 anni fa.
    Certo almeno teoricamente saranno rimborsati alla scadenza,ma se penso ,non ricordo più il nome,di chi scriveva che li aveva a un pmc di 115 $ e quindi costretto ad aspettare il 2045 il tutto per un misero 1,4%.
    Un conto é averli acquistati nel l'ultimo anno,per il resto scelta catastrofica,considerato anche le opportunità perse negli ultimi anni.
    Galup

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  4. Ma una parola di ringraziamento sull'argento che dal post del 1 aprile ha fatto +22%? Pensa se ti concentrassi anche sulle altre cose che diciamo mentre aspetti i tassi che scendono, invece di passare il tempo a lamentarti... target a 35 ma attenti questo non è un investimento ma un trade, e come tale va trattato.

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    1. Io non mi lamento ,cerco di mettere in guardia chi potrebbe cadere vittima di una visione catastrofistica.
      E fino a prova contraria é così.
      Galup

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    2. Quando l'oro inizia a scottare, nel giro di poco tempo si comincia a maneggiare argento, e toccando toccando pure quello si scalda :P
      un caro saluto, e spero una punta di sorriso, vi raggiunga,
      Moris.

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    3. No,di irrecuperabile c'è solo la perdita sul Treasury ,che anche con tagli complessivi del 2% (visione ottimistica), dovrebbe apprezzarsi del 38%,ma con cambio €/$ che fa da hedge,avendoli con pmc 101 la situazione è appunto irrecuperabile.Poi certo se arriva un cigno nero...
      p.s.trovo veramente bizzarro e divertente Tomba.
      Galup

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    4. https://www.tradingview.com/x/9oKapkMp/

      Facendo qualche ipotesi di medio-lungo termine, effettivamente l'argento ha superato il massimo precedente fatto nel lontano 2020 (retta nera), che potrebbe agire come supporto per un consolidamento del trend rialzista. Dal punto di vista tecnico ha disegnato una figura chiamata "testa e spalle" rovesciata che, quando viene rotta a rialzo, è rialzista, perché indica un cambiamento del sentiment.

      Se l'argento fosse un asset "normale", quindi, la situazione sarebbe proprio questa.

      D'altra parte però l'argento è anche l'asset più manipolato al ribasso del pianeta dagli angloamericani al Comex. E questo perché, a differenza dell'oro, non ha assunto alcuna funzione monetaria, per cui è ancora sotto lo stretto controllo delle piazze occidentali, che, sempre più a fatica, riescono ancora a manipolarlo al ribasso. Infatti, mentre l'oro sta diventando uno strumento finanziario indispensabile per la Cina e gli altri paesi BRICS, ed è stato strappato dalle mani delle borse occidentali per essere manipolato in modo da avere una quotazione “muscolare” che sia in grado di reggere il confronto con le valute dei BRICS di cui funge da collaterale, ciò non è avvenuto per l'argento.

      Come ha fatto giustamente notare Ivano, questa differenza tra l’oro e l’argento si riflette nella incredibile discrepanza dello storico rapporto tra le loro quotazioni, che negli ultimi anni è salito fino a stabilizzarsi intorno al valore di 80:1, quando storicamente questo valore è sempre stato intorno a 15:1, anche se da quando esistono le manipolazioni il valore si era stabilizzato intorno a 45-50:1, https://www.macrotrends.net/1441/gold-to-silver-ratio e questo pur essendo la domanda di argento più alta dell'offerta già dal 2021.

      Il caso dell’argento è quindi uno dei più incoerenti al mondo e certamente costituisce una forte tentazione per gli investitori in cerca di asset in cui la divergenza tra economia fondamentale (relazione tra domanda e offerta) e quotazioni produce interessanti punti d’ingresso.

      Qui in effetti la divergenza è tra le più estreme della storia, ma si sa anche che l’argento, non solo è un asset fra i più manipolati al mondo, ma ha anche una debolezza finanziaria (cioè non ha ruoli di spicco dal punto di vista valutario, monetario, ecc.) che lo rende poco reattivo di fronte alle manipolazioni a ribasso degli angloamericani.

      CONTINUA

      Per portare quindi la manipolazione dell’argento al suo punto di rottura (come avvenuto negli ultimi 18 mesi con l’oro) sarebbe necessario che sia l’intero mondo finanziario occidentale a crollare.

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    5. CONTINUAZIONE

      C'è qualcosa che però sembra stia iniziando a cambiare ...

      https://www.tradingview.com/x/NbakmmpA/
      Il grafico sopra mostra l'andamento dell'argento rispetto al dollaro americano. Il prezzo dell’argento (simile a quello di qualsiasi altra materia prima o metallo) è sempre stato inverso a quello del dollaro, tranne nell’ultimo rialzo dell’argento di queste settimane, che, per quanto non sia stato eccezionale, si distingue perché per la prima volta l’argento è salito nonostante anche il dollaro fosse in salita. Questo fatto indica che l’argento, pur essendo finanziariamente “debole”, sta diventando meno debole del dollaro.

      Infatti la salita del dollaro mostrata dal grafico indica semplicemente che il suo tasso di cambio si sta rafforzando rispetto ad altre valute fiat. Quindi indica che le altre valute stanno messe peggio del dollaro, non certo che il dollaro si stia rafforzando in termini di potere d’acquisto.

      La perdita della correlazione inversa tra argento e dollaro è quindi il segno di una debolezza delle valute fiat in generale ed ha lo stesso significato sistemico della perdita della correlazione inversa tra oro (e argento) con i tassi d’interesse.

      Si tratta quindi di una perdita di valore e di autorevolezza di tutto il sistema delle valute fiat nel suo complesso.

      La crisi delle valute fiat quindi è forse già in una fase talmente avanzata da permettere persino al “debole” argento di fare la figura del leone! E questo, prima o poi, non potrà non riflettersi sul prezzo.

      Anche se l’argento di per sé ha meno forza intrinseca dell’oro, la sua eccezionale sottovalutazione, perseguita in oltre un decennio dal sistema finanziario occidentale, farà da cassa di risonanza (con una clamorosa risalita verticale delle quotazioni) di una eventuale crisi, scivolone o evento sistemico che prima o poi dovrà pure accadere in un sistema in fase così avanzata di putrefazione.

      Se l'argento sfuggisse ai manipolatori, rischierebbe di creare scompiglio nella finanza, quindi sono curioso di vedere se le bullion bank tenteranno di spegnere, ancora una volta, questo trend rialzista dell'argento con delle forsennate operazioni al ribasso nei derivati.

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    6. Dopo anni di manipolazione non si è potuto impedire all'oro di raggiungere quota 2400. Io ritengo che anche l'argento dovrà seguire. Durante le crisi, l'argento schizza forsennatamente, per questo parlo di trading e non di investimento: Chi è entrato sulla rottura del T&S deve tenere lo stop su quella rottura, al massimo un 2-3% sotto. Il gioco vale la candela se succederà come nel 2009 e nel 2020.

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    7. non pensi che dovresti anche dire ,che per sua natura,( vedi anche post di Tomba)è un operazione ad alto rischio?
      Ipotetica crisi a parte che ti ossessiona?
      Circa Tomba ,faccio notare cosa scriveva
      Domenica 28 aprile 19.32 " P.S.: "non svelerò le regole per la gestione perchè vorrei proporlo su eToro (dove potrete copiare le mie operazioni) una volta che riuscirò a venedere questi benedetti trasuries con un certo guadagno."
      Se mente tanto lucida,e preparata è incastrata al 90% con i Treasuries ,starei attento a seguire eventuali consigli "esotici".
      Qui regna la visione complottistica di tutto e su tutto,con relative conseguenze .
      Occhio ,qui aspettando crisi e recessioni si perdono soldi...
      Nasdaq o DAX o MIB 30 negli ultimi 4 anni VS Treasuries,e ancora si insiste,e sarei io l'irrecuperabile?
      Galup
      p.s.Credo che tu sappia che il sito non dispone di certificato e la connessione non risulta sicura.Non credo ti aiuti.

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    8. "non pensi che dovresti anche dire ,che per sua natura,( vedi anche post di Tomba)è un operazione ad alto rischio?" Da qui si capisce che non hai chiare molte cose. Una perdita del 3% a fronte di un guadagno del 30%+ ti sembra una operazione rischiosa?

      Questo sito complottista non ne sbaglia quasi nessuna, a parte i treasuries dove ricordo, e ricordò anche un utente, dissi che chi voleva poteva uscire (era maggio 2020) ma io rimanevo dentro perchè preferivo la sicurezza ad altro. Ma come fai a ricordarlo anche te, che hai la memoria selettiva?

      "Nasdaq o DAX o MIB 30 negli ultimi 4 anni VS Treasuries,e ancora si insiste,e sarei io l'irrecuperabile?" Io non ho la palla di vetro e seguo la regola aurea: "prima regola non perdere soldi, seconda non dimenticare la prima." Chi ha i bond non perde il capitale, a parte la fiammata inflazionistica, che ripeto, non si può prevedere visto che non siamo nè io nè Fabio a decidere di liberare virus in giro oppure di bombardare il donbass e di suicidarci con 14 pacchetti di sanzioni alla Russia. Ci arrivi, oppure la tua missione è trolleggiare facendo finta di non capire che sta succedendo?

      Per finire, a proposito di complotti, mi sembra che ultimamente tutte le porcate pandemiche stanno venendo fuori, ed il sottoscritto le comunicava tre anni fa. Ricordo una infermierina che mi diceva che non potevo capire e vedevo complotti ovunque? Credi che solo Toti & Co taroccassero dati? Credi che gli eccessi di mortalità del 2022 e 2023 siano dovuti all'ora legale e alla pizza, come scrive Repubblica?
      Per le mie scelte "pandemiche" ho perso il lavoro, sono stato tirato per le orecchie dalle HR perchè ho insultato una virostar venuta ad indottrinarci, uno che oggi dice che se prende la metro lo fermano per insultarlo e sputargli in faccia. Ma oggi, nessuno ricorda, nessuno chiede scusa, come te che non ricordi di trade vincenti su azioni, materie prime, valute che sono state snocciolate qui.

      Del senno di poi sono piene le fosse. Io nel 2018 ho scelto una strategia prudente, nel 2021 ho investito in altro. Io non ho perso niente, e chi è sveglio e segue questo blog neanche.

      Poi ci sono quelli che rosicano e non sanno con chi prendersela.

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    9. Pagamelo tu il certificato, a me se qui ci stanno 10 utenti o 100000 non fa differenza. 'azzi loro.

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